متن پیاده شده جلسه جمعی از دانشجویان و خبرنگاران و اصحاب فرهنگ و رسانه به اتفاق تعدادی از کمپین یک میلیون امضاء حقوق زنان
که به شرح زیر می باشد:
ابطحی- شما نماینده های کمپین نیستید ؟
یکی از حاضرین - خیر . کمپین نماینده ندارد همانطور که رئیس ندارد . ما افقی کار می کنیم . من جز اتلاف زنان هستم اونجا نماینده هست و تصمیم گیری میشه و از اعضای کمپین هم در این ائتلاف هستند . ولی کمپین نماینده ندارد .
+ پس چطور می شود با شما وارد مذاکره و گفتگو شد ؟
- ما می توانیم نظرات و مواضع شما را به گوش دیگران برسانیم .
+ یک جور واسطه ؟
- شاید !
+ در هر صورت مطالبات ما مشترک است . دغدغه های مشترک داریم . ضمن اینکه در این نشست فقط کمپینی ها حضور ندارند .بلکه تعدادی از فعالین مدنی من جمله دانشجوبان ستاره دار ،وکلا،فرهنگیان،خبرنگاران حضور داشتند.
- من فکر می کنم شما می خواهید با کمپین به عنوان حزب برخورد کنید و به عنوان شخص حقوقی دنبال نماینده می گردین تا با نماینده آن صحبت کنید
+ نه حزب نه . کمپین به عنوان یک مجموعه که اعضایش خواسته های مشترک دارد می تواند باشد و ممکنه حداکثر خواسته هاشون رو در یک نفر ببیند که ممکن هست این حداکثر ها را برآورده کند و می توانند از این طریق وارد مذاکره شوند و همکاری کنند این به معنای حزب نیست من در مورد حزب صحبت نمی کنم در مورد کمپین صحبت می کنم .
- بیانیه کمپین رو مطالعه کردید ؟
+ قبلا چرا خوندم ولی نه به چشم خریدار ! بدین یک بار دیگه بخونم . خوب کنوانسیون رفع تبعیض زنان را در زمانی که معاون پارلمان بودم تمام کارهایش را کردم ولی تصویب نشد . خیلی هم بد و بیراه شنیدم در آن زمان .
گاهی اوقات این کنوانسیون ها با شرط و شروط است که آن را نابود می کند .
آن هم شروط داشت ولی در عین حال خیلی خوب بود .
- ما ملاقات شما آمدیم می خواهیم بدانیم چرا شما طرف آقای کروبی رفتید ؟ من طرفدار آقای کروبی هستم . درست است که فرد مهم است ولی تیم هم اهمیت دارد . یکی از نگرانی ها من این است که آقای کروبی مرز بندی دارد بین گروه های فعال اصلاح طلب . این مرزها در آینده فاصله ش کمتر میشود یا بیشتر ؟
+ من نظراتم را قبلا گفتم .
- چرا آقای خاتمی سمت آقای موسوی رفتند ؟ شاید احتمال رای بیشتر آوردن موسوی دلیل آن است ؟ بحث استراتژیک است ؟ شما جز نزدیکان خاتمی بودید اختلاف شما با خاتمی در کجاست ؟ کجا نظراتتون از هم جدا میشه ؟
+ من نمی خواهم در مورد آقای موسوی صحبت کنم .
- خوب نظر شخصی خود را بفرمایید .
+ خوب گفتم نمی خواهم در این مورد صحبت کنم !
- وزرای آقای کروبی را اطلاع دارید چه کسانی هستن ؟ چون به عنوان یک دبیر با وزیر آموزش پرورش مشکل دارم . در زمان آقای خاتمی هم این اتفاق افتاد . آقای خاتمی را قبول داشتم ولی با بیشتر وزرایش مشکل داشتم .
+ بذارید جواب سوال اول را بدهم . دلایل من برای انتخاب آقای کروبی یک شجاعت ایشان در دفاع از خواسته ها بود . به اعتقاد من این نکته خیلی مهمی بود . البته در مقام مقایسه می گویم نه به عنوان ایده آل . آقای کروبی جزئی از مجموعه مدار قدرت فعلی کشور هست که شاید برای دیگران جز نقاط منفی باشد ولی برای من با توجه به واقعیت های موجود در کشور نکته مثبت است . سوم اینکه امکان به کارگیری نیرو های مدرن تر را در اطراف آقای کروبی بیشتر می بینم و فاصله اشان را به اصلاحات کمتر از بقیه. به دلیل اینکه خودشان جز مجموعه اصلاح طلبان بودن اینها انگیزه های من بود . نبودن آقای احمدی نژاد هم برای من نکته قابل اهمیتی است . تغییر درسیستم مدیریت اجرایی کشور . در حقیقت اگر آقای خاتمی بود با کاندیداتوری هر دو مخالف بودم . هم با کسانی که در دوره کاندیداتوری خاتمی همراه کروبی بودن مخالف بودم هم با حرکت کسانی که با وجود آقای خاتمی آقای موسوی را حمایت می کردن مخالف بودم . به دلیل اینکه فکر می کردم آقای خاتمی ظرفیت این را دارد که آرا را جمع کند . آن هم در دوره اول . آقای خاتمی کنار رفت . اما در بین آن دو نفر باقی مانده چنین ظرفیتی وجود ندارد . ولی می توانند بخشی از آرا را جمع کنند و در مرحله دوم کنار زدن احمدی نژاد کار سختی نیست . و اما در مورد خودم . من به عنوان اصلاح طلب فرقی با گذشته نکرده ام . علاقه ام و ارادت شخصی ام به خاتمی همان شکل است ولی این دیدگاه امروز من است .
- کشور هایی که کمی پیشرفته هستند نه خیلی پیشرفته در زمان انتخابات وزرای خود را معرفی می کنند تا مردم بدانند چه تیمی قرار است با رئیس جمهور کار کند .
+ موافقم با دیدگاه شما و طرفدار این هستم که معاونین و وزرا انتخاب شوند .
- چرا اقای کروبی نمی خواهد اولین نفر باشن که این کار را می کنند ؟
+ چون فقط دست کاندیداها نیست . دست مجلس و شورای نگهبان و .. هم هست و رسم بر این است که اگر کسی را هم بخواهند معرفی کنن باید با طرف وارد مذاکره شوند . شاید فرصت ندارند . من هم موافقم که لیستی میشود تهییه کرد و ارائه کرد حالا یا مجلس به آنها رای میدهد یا نه دیگه .
- در این زمان کم که برای انتخاب رئیس جمهور وجود دارد کاندیداها فرصت ندارند که وزرای انتخابی شون رو پیدا کنن .
+ این قانون مجلس هست . مجلس باید به آن رای دهد .
- چرا این قانون رو تغییر نمی دهند ؟ فرصتی برای کاندیدها وجود ندارد که دنبال وزرای انتخابی بگردن و عقایدشون رو بدونن .
+ یعنی شش ماه زودتر ؟
- بله
+ خوبه ولی باید روش بحث شه . تا حالا در موردش فکر نکرده بودم . باید در موردش کار شود . موافقم با نظر شما.
یکی از اصول قانون اساسی حق تجمع مسالمت آمیز است . موضع شما و کاندیدای شما چیست در این مورد و نظر شما در مورد افرادی که در تجمع اخیر یا دیگر تجمع های این چینی دستگیر شدن چیست ؟
- این حقوق قانونی مردم است در دوره ما هم اتفاق افتاد . در آن زمان دولت به عنوان وکیل مدافع کسانی بودن که مشکلات مختلف براشون بوجود آمد من معتقدم تجمع های مساملت آمیز در قانون به رسمیت شناخته شده .
+ هر تجمعی با هر ایدئولوژی و خواسته ای ؟
- اینها قانون دارند .
+ ولی قانون ایراد دارد . قانون تناقض دارد . مبهم است .
- پس باید قانون را اصلاح کرد .
- موضه رسمی شما در مورد تجمع مسالمت آمیز این است ؟
+ این خیلی روشن است و من قبلا هم در این مورد صحبت کردم . من شش سال است که هر روز مطلب می نویسم پس هر چه دیدگاه داشت ام رو کرده ام در این چند سال . عقیده من این است که جامعه باید بتواند آزاد با صدای بلند و شفاف و بدون خش دیدگاه های خودش را عرضه کنه و حکومت این ظرفیت را داشته باشد که از این دیدگاه ها استقبال کند . حرف های مورد قبول را بشنود . اگر هم حرف هایی اشکال دارد دلائل عدم پذیرش آن را اعلام کند .
+ دیدگاه هی هست که به آن پایبند هستم و همین طور آقای کروبی . این خیلی مهم است . مخصوصا جسارت دفاع از دیدگاه خیلی اهمیت دارد که آقای کروبی این جسارت و شجاعت را دارد .
- شما بازداشت های اخیر رو محکوم می کنید ؟
+ من نظرم رو گفتم .
- شفاف در این مورد بفرمایید .
+ گفتم .
- شما در لفافه صحبت می کنید . اینطور صحبت ها را می شود بعد ها تکذیب کرد . یا اینکه می توانید بگویید منظورم من این مورد خاص نبود مورد دیگری را گفتم . یا بگویید برداشت شما این بود من منظور دیگری داشتم .
خوب الان هم منظورم بازداشت های روز کارگر نبود . چون اطلاع درستی از آن ندارم و نمی دانم چه کسانی بودن برای چه رفته بودن و چه اتفاقی افتاده .
+خوب ما برای شما می گوییم که تعدادی کارگر و تعدادی مدافع حقوق کارگر در پارک لاله می خواستند تجمع مسالمت آمیز داشته باشند برای گرامیداشت روز کارگر . و این تجمع شکل نگرفته به خشونت کشیده شده و ..
من کلی گفتم هر جا این مصداق ها باشد صدق می کند .
- شاید مصداق ها مشکل دارند .
+ ممکنه . بله . مصداق ها تعیین کننده است و بستگی به اطلاعات و نوع نگرش دارد . شما اگر نگرشتان این باشد که هر تجمعی یک جریان غیر امنیتی است تمام مصادیق برای شما غیر امنیتی میشود . اگر نه یک نگاهی داشت باشید که هر تجمع را غیر امنیتی بدانید پس مصادق شما هم فرق می کند .
- پس شما به دلیل اطلاعات کم نمی توانید موضع مشخصی در مورد بازداشت های اخیر داشته باشید ؟
+ بله .
- سوال من اینه که چرا این مسئله با این گستردگی برای شما بی اهمیت بوده و نخواستید اطلاعی در موردش داشته باشید و واکنش لازم رو نشون بدید ؟ بالای صد نفر در آن روز دستگیر شدند و خانواده های آنها بدون جواب گرفتن درست از دادگاه به پلیس امنیت و از آنجا به اوین و .. پاس داده می شوند . توهین می شنوند . بی احترامی می بینن و .. چطور شما کنجکاوی در مورد این خبرها نکردید ؟ اینقدر برای شما بی اهمیت بود ؟ بیست و دو خرداد را قاعدتا شما در جریانش هستید . به هر حال تجمع مسالمت آمیز باید مصادق هایش مشخص شود .
+باور کنید تمام حرف هایی که شما می زنید من قبلا در وبلاگم نوشتم .
- منظور ما شما نیستید آقای کروبی چه ؟
+ در این مورد خاص روز کارگر هنوز با ایشان صحبت نکردم ولی میدانم که ایشان روی این مسائل حساس هستند و جز نکات مثبت ایشان هست که من را جذب خود کرد . ایشان به مسائل حقوق بشری خیلی اهمیت می دهند . بگذارید من تحلیلی دارم در مورد این بازداشت ها . من ظرف بزرگتری را می بینم . قسمتی از این بازداشت ها واکنش های احساسی به همراه دارد . آدم هایی که فرزندانشان زندان هستند . خانواده هایی که منتظر و مضطرب هستند . نگرانی برای افرادی که در زندان هستند . قابل قبول است در چهار چوب احساسی . البته نه به معنای منفی اش . این در جای خودش است . از طرف دیگه مجموعه حاکمیت اینها را می فهمد نه اینکه نفهمد . ولی تحلیل دارد . شرایط انتخابات مهم است . احمدی نژاد اولین رئیس جمهوری ست که دارد با ایشون رقابت جدی میشود . هیچ رئیس جمهوری نبوده که برای ادامه دوران ریاستش باهاش رقابت جدی صورت گرفته باشد . اگر آقای خاتمی بود مطمئنم ایشان رای نمی آورد . الان نگرانی خیلی جدی ست و اگر به مرحله دوم برسد باز رای نیاوردن آدمی که حتی اگر نفر اول باشد کار سختی نیست مثل اتفاقی که برای آقای هاشمی افتاد . این شرایط خطرناکی درست کرده برای این احمدی نژادی که چهار سال است دارد کشور را شخم می زند و نیروهای خود را جایگزین کرده و امید دارد چهار سال دوم هم باشهد . احمدی نژاد اولین رئیس جمهوری است که کاملا ارزشی و انقلابی معرفی شده و این اولین بار است که یکی اینطوری معرفی میکنند و حالا اگر با این همه تعریف ایشان برای چهار ساله دوم رای نیاورد آسیب کلانی میبینند . خیلی ها بسیج شدن برای اینکه احمدی نژاد دور اول رای بیاورد . از حالا بالای پنجاه درصد برایش در نظر گرفتند . همه امکانات را بی رودربایستی برای خود در نظر گرفته اند . ایشان بخش تبلیغاتی ستادش در رادیو تلویزوین است بخش مالی اش از جیب ملت و تدارکاتش در دولت است بی هیچ بی رودربایستی ! آقای هاشمی در اوج قدرتش برای انتخاب در خبرگان سه ماه نماز جمعه نمی رفت بخونه .. ایشون استان گیرش نمیاید میرود کرج . کشور گیرش نمیاید میرود سوریه چون سوریه به تشریفات احتیاج ندارد که در هر صورت در خبرها باشد و همه جا اسمش باشد . بعضی از حضورها می تواند این برنامه ها را آسیب پذیر کند . یکی از اینها کمپین یک میلیون امضاست . آنها تمام تلاش خود را می کنند تا شما را غیر فعال کنند . شما به هر شکلی بخواهید فعال شوید و تعدادتان بیشتر شود سبد رای احمدی نژاد بالا نمیرود . میرود درو سبد موسوی و کروبی و .. شماها فعال شوید ایشان رای نمیاورد . مهم ترین استراتژی که در پیش گرفتند ضربه زدن عملیاتی و احساسی به شماست تا شما وارد انتخابات نشوید . صدا و سیما کمترین ظرفیت تبیلغاتی را دارد با این تفکر جلو آمدن که ما یک مجموعه داریم که ثابت ست و رای احمد نژاد را تضمین می کند . من جای شما باشم اگر یک مرتبه بی دلیل صبح فردا همه چیز تغییر کند طبیعتا دلخور میشوم . مثل همین روز کارگر . یک مجموعه را دستگیر کردن آزادیشان را طولش میدهند . اذیت می کنند و می خواهند شما را درگیر کنند تا شما به جایی برسید که بگویید به من چه ؟ دوست من زندان است . دلارا را اعدام کردند و … به من چه که چه کسی می خواهد رئیس جمهور شود ؟ چه ربطی به من دارد ؟ اگر قبول دارید که تحیلی من درست است که هیچ . تحلیل دیگر این است که بگوییم فرقی نمی کند چه کسی رئیس جمهور میشود . چرا هیزم این حکومت شویم ؟ خوب شما که این را می گویید راهکار هم ارائه دهید ؟ ما می خواهیم در این کشور زندگی کنیم خارج از کشور نیستیم که ؟ آسیب هایش همه ما را شامل میشود . من با خانم عبادی یک بار صحبت کردم در کانادا . در مورد نامه ای که به آمریکا نوشته بود در مورد جنگ و تهدیدات . من گفتم شما نباید این نامه را می نوشتید . ایشون گفتند من دفاع از کشور کردم . من گفتم شما متشخص ترین آدمی هستید که دعوت به تحریم کردید و یازده میلیون آدم رای ندادن . ولی از فردای روزی که یازده میلیون سرمایه در اختیار شما بود شما هیچ برنامه ای برای این یازده میلیون ارائه نکردید . نتیجه ش این بود که بهترین شانس برای احمدی نژاد درست شد . شما باید دنبال می کردید و طراحی می کردید که این یازده میلیون چه باید بکنند ؟ مثل اپوزوسیون . من برای ایشون احترام قائلم و تنها کسی بودم که در آن زمان به فرودگاه رفتم برای استقبال . ولی این کار اشتباه بود . چون ادامه برنامه نداشت . خودم اگر رئیس جمهور میشدم می توانستم اینها رو عملی کنم . ولی همه چیز خواسته های آدم هایی نیست که دور این میز نشستند . واقعیت های دیگری هم در کشور وجود دارد . زمانی من واسطه بودم تا پیغام مرجع تقلیدی را به آقای خاتمی برسانم آن پیغام این بود : اگر وزیر زن بگذارید من دستور میدهم مالیات به دولت حرام هست ! ایران کشوری است که هیچ نهضتی را به پاین نرسانده . مشروطه را .. اصلاح طلبی را .. چه کسی فکر می کرد بعد از اصلاحات احمدی نژاد ریس جمهور شود ؟در این شرایط همه باید تلاش کنند کسی را پیدا کنند که مقدار بیشتری بتواند قول هایش را اجرایی کند . من ایده الیسم نیستم همیشه عمل گرا بودم . فکر می کردم می توانم گام به گام جلو بروم . به همین دلیل از دوران اصلاحات دفاع می کنم . لانگ شات اصلاحات را قبول دارم . شاید از فریم فریم آن بشود ایراد گرفت . و میشود نقدش کرد . این را قبول دارم . ولی همین که مردم با حق و حقوق خود آشنا شدن ارزش دارد . اگر اصلاحات نبود ادبیات احمدی نژاد الان این نبود . نه شخص خودش . تفکر را می گویم . ما ادبیات اینها را قبلا هم داشتیم . نمونه ش دهنمکی ست که زمانی سینما آتش میزد حالا فیلم میسازد .
- ولی خاتمی هم الان دم از اصولگرایی می زند!
+من تعصبی راجب به کسی ندارم . من منظورم اتفاقی ست که در اصلاحات افتاد.
- آقای ابطحی چه آقای احمدی نژاد انتخاب شود چه هر کس دیگر ما راه خود را ادامه میدهیم .
+کار شما نیمی از فعالیت زنان است . در جریان امضا برای خلیج فارس دیدید یک میلیون امضا جمع نشد ؟ این فاجعه بود و خیلی عجیب .
- بحث انفعال مردم است .
+ به هر حال این جامعه ماست . ولی خیلی خوشحالم که تعداد بیشتر شما در این جلسه مرد هستند و از حقوق زنان دفاع می کنن . خیلی برایم جالب است .
- کف ترازو در اصلاح طلبی خیلی به سمت پراگ ماتیزم متمایل هست و این باعث میشود مردم دست و دلشانبلرزد در حمایت کردن . بعد از اتنتخابات اگر کروبی انتخاب شود راه کاری وجود دارد برای حمایت از کمپین ؟ شما گفتید آقای کروبی نمی توانند امضا کنند من نمی گویم چه کار نمی توانند بکنند . می گویم چه کار میتوانند بکنند ؟ همه می دانند کمپین نه مخالفتی با دین دارد نه چیز دیگر . فقط حرکت فرهنگ سازی دارد . اما در این بین بیانیه ای از بالا صادر میشود که فمنیست ها چنین و چنان هستند . آقای کروبی به صورت عملی چه حمایتی می توانند از مطالبت کمپین بکنند ؟ چقدر دست دولت باز است ؟ اگر پلیس امنیت به بهانه عید دیدنی ما را بازداشت کند دولت می تواند چه کند ؟ یا فلان سردار تصمیم می گیرد که خانه های مجردی را جمع کند .
خیلی بد چیزی میشود !
یا شرکت های خصوصی را از نظر بدجابی بررسی کند ؟ چرا ما یک کشور ایده ال با مسئولین ایده آل نداریم تا خواسته های ما را اجرایی کند ؟ چرا ما باید برای حداقل حقوق خود امضا جمع کنیم و این همه هزینه بدهیم ؟
+دقیقا .
+تحلیل شما برای تجمع ها رو در مقطع انتخابات می دانم . می خواهم بگویم در دوران خاتمی تمام برخوردهایی که با تشکل و تجمع های مساملت آمیز شد را چطور تحلیل می کنید ؟ این برخوردها از طریق دولت قابل پیگیری هست ؟ به عنوان مجری قانون میشود راهکاری پیدا کرد تا این برخوردها تکرار نشود ؟ یا نهادهایی هستند که تصمیم گیرنده وبرخورد کننده هستند ؟ در مورد مدرنیته گفتید که به نظرم حرکت مثبتی ست و آقای کروبی هم بیانیه خوبی دادند و جبهه خوبی گرفتند . ولی واقعیت این است که در مقابل یک بنیاد گرایی هم وجود دارد که اجازه نمیدهد مدرنیته حرکت کند . در حالی که حرکت کمپین مدرن است چطور می توانیم با هم تعامل متقابل داشته باشیم ؟
- بنیاد گرایی چه کسانی ؟ آقای کروبی ؟
+خیر . به هر حال کسانی هستند . مثل شورای نگهبان . طبق قانون اساسی رئیس جمهور مجری قانون است به هر حال حمایت کلامی خیلی موثر است . همین که مانع ایجاد نکنند خیلی مثبت است ما انتظار داریم سنگ اندازی نشود . تا این حد برخورد انقباضی در حال حاضر خیلی عجیب است . ما انتظار داریم اگر نمی خواهند مستقیم وارد جریان کمپین بشوند می توانند مانع هم نباشند . بستر مناسب که دیگر می تواند برای فعالیت ها بوجود بیاورند ؟ نمی توانند ؟ اصلاح قانون اساسی در بیاینه آقای کروبی آمده است . طبق قانون اساسی اختیارات رییس جمهور خیلی محدود هست . تغییر قانون اساسی توسط رهبر باید انجام بگیرد . رهبر به مجلس دستور میدهد و سه چهارم آرا را می خواهد. این کار در حوزه اختیار رئیس جمهور نیست و شورای طویل نگهبان و … من فکر می کنم در بیانیه ایشون خیلی موارد بلند پروازانه هست چقدر اجرایی کردنش میسر ست ؟ متاسفانه می دانیم که قدرت های موازی در این کشور است . این قانون ماست .
- در این کشور هیچ ریس جمهوری دین دیگری ندارد .
مذهب دیگری هم ندارد .
این خودش نوعی تبعیض است .
- ببینید ما خودمان را بکشیم هم رئیس جمهور غیر شیعه و مسلمان انتخاب نمیشود با توجه به اکثریت جمعیت .
خوب یک بار امتحان کنیم ببینیم میشود یا نه ! شما گفتید وزرای مدرن . بنیادی تر باید صحبت کنیم . ما در جامعه سنتی زندگی می کنیم فکر می کنید وزیر مدرن برای جامعه ما مناسب است ؟
+من هم گفتم باید واقعیت ها را در نظر بگیریم افراط و تفریط نکنیم .
- چرا نباید فرهنگ سازی کنیم ؟
+موافقم صد در صد .
- ما را سنتی نگه داشتند . یاد دادن سنتی باشیم . دختر من در پیش دبستانی قبل از یادگیری البفای فارسی الفبای عربی را بهش آموزش میدهند ! این یعنی یک جای کار میلنگد . نمی خواهند ما مدرن باشیم و از کودکی هم شروع کردن . آقای کروبی می تواند فرهنگ سازی را شروع کنند تا مردم از طریق صدا سیما و آموزش و پرورش سنتی باقی نمانند ؟ سطح سلیقه مردم و خواسته های مردم را پایین آوردند . چرا آقای کرباسچی اصرار داشتن ما دنبال حداقل ها باید باشیم ؟ چرا نباید برای حداکثر ها تلاش کرد ؟
+چرا باید تلاش کرد، ولی انتظار واقعیت داشته باشید .
- چرا من باید دنبال حق طلاقم باشم ؟ چرا به این فکر نکنم که یک انسانم و حق و حقوق دارم ؟ در تکمیل حرف دوستمون در مورد وزیر مدرن برای جامعه سنتی می خواهم بگویم در دوران اصلاحات چند مورد بود برای خارج شدن از جامعه سنتی مثل ان جی او ها یا کانون مدافعان حقوق بشر .
- بله خیلی هم خوب بود . مشغول به کار بودن و می گفتند ما مجوز لازم نداریم چون حق با ماست . می خواهم بگویم کسی مجوز نخواست که ما هم ندهیم .
- مثل کمپین . کمپین هم نیازی به مجوز ندارد . به هر حال آن زمان حرکت هایی شد تا اصناف و تشکل های مردمی شکل بگیرند برای اینکه خودشان مطالباتشان رو طلب کنند . هر چند بعضی از آنها دولتی بودند . ولی بیشترین رویکرد این دوستان در دولت آینده بر می گردد به مشکلات امنیتی که ممکن است برایشان درست شود . وزارت اطلاعت و وزارت کشور باید صبور و وسعت فکر را داشته باشد که بتواند بپذیرد این تشکل ها را . اگر اقای کروبی بتواند کاندیداهای ردیف اول و دوم از جمله وزیر اطلاعات و وزیر انتخابی کشور را معرفی کند ما بهتر تصمیم می گیریم .
+ در حال حاضر اماکن پذیر نیست . من معتقدم اگر ارتباطات گسترده باشد میشود برای همه چیز راهی پیدا کرد .
- برای من قابل هضم نیست چرا یک وبلاگ نویس باید به جرم اقدام علیه امنیت بازداشت شود ؟
+ ایرادی ندارد . اگر هم این اتفاق بیفتد اگر امکان دسترسی ساده و راحت وجود داشته باشد به ارتباطات گسترده تیمی که این کار را انجام میدهد باید هزینه سنگینی بابت دستگیر کردن ها بپردازد . چرا که فردای آن روز همگی جماعت ایرانی در یک لحظه بدون روتوش به صورت همگانی آن را می فهمند و واکنش نشان میدهند .الان سرعت کم است دسترسی کم است و همگانی نیست .
- ناگفته ها حاکی از آنست که چند پست وزارت را اصلا رئیس جمهور نمی تواند انتخاب کند .
+ بله مجلس باید رای بدهد .
حالا من به سوالات شما جواب میدهم :
خوب بحث تجمع : همیشه از این تجمع های مسالمت آمیز در چهار چوب قانون دفاع کردیم دولت و مجلس ششم هم این افتخار را داشت تا از آن دفاع کند . از مجموعه افرادی که در این مورد بهشون ظلم شده بود .
میشه قانون ش را بگویید ؟ بدون حمل سلاح و بدون داشتن مغایرت با اسلام ؟ این خیلی مبهم است .
ما می توانیم در مجلس مطرح کنیم تا تغییرش بدهیم . ما هیچ تردیدی نداریم که بر اساس قانون اساسی رئیس جمهوری همه کاره نیست . هر کس این حرف را بزند که همه چیز را درست می کنم ادعای درستی نیست . چون ما بر اساس همین قانون اساسی رییس جمهور انتخاب می کنیم . و اگر مشکل داریم در وزارت کشور با وزارت کشوری مشکل داریم که بر اساس همین قانون اساسی انتخاب شده . اما معتقدم یک اتفاق مهم با انتخاب یک آدم مثل خاتمی یا کروبی می افتد و آن این است که فضای عمومی میرود به سمتی که کرامت انسانی و آزادی در جامعه یک ارزش حساب می شود . این خیلی از مشکلات رو کم می کند حل نمیکند ولی کم می کند . این فضا خیلی تعیین کننده ست . وقتی می گویم در انتخابات شرکت کنید و هدیه ندهید به احمدی نژاد با عدم شرکت تان پیروزی ش را بعدش هم می گویم باید کسی رو انتخاب کنیم که بیس نگاهش نگاه آزادی باشد برای جامعه . حتی اگر ایراد هم داشته باشد . من گفتم از دوران اصلاحات دفاع می کنم چون لانگ شاتش آزادی و کرامت بود . حالا اگر بنده و آقای خاتمی یا ..در فلان جا خوب عمل نکردیم یا بهتر می توانستیم عمل کنیم و .. اینها هم امکان دارد ولی در مجموع این نگاه و روند داشت میرفت به سمتی که جامعه ما کرامت و مدنی بودن رو درش نهادینه کنه . من اطمینان دارم اگر اصلاحات هشت سال دیگر به زمانش می خورد اتفاقات متفاوتی در تاریخ ایران می افتاد . حالا میشود گفت رئیس جمهور پراگ ماتیزم نباشد ؟ از هر جریانی در جامعه دفاع کند ؟ رئیس جمهور حاکم است رئیس اپوزوسیون که نیست . شما حق اپوزوسیون رو برای خود قائل باشید و از رئیس جمهور حق ابراز دیدگاه های اپوزوسیون را بخواهید . نه که خودش اپوزوسیون باشد که! این اشتباه قبلا هم اتفاق افتاده . ولی اگر عده ای اعتراض دارند در درون جامعه اجازه بدهیم حرف هایشان رو بزنند . من موافقم با این مسئله . در مورد اینکه می گویید آقای خاتمی در آن دوران پشت به تجمع مسالمت آمیز کرد و نایستاد و اگر کوتاه نمی آمد فلان میشد و .. به نظر من جناب کروبی پراگ ماتیزم تر از آقای خاتمی ست . آقای خاتمی آرمانگرا تر بود . ولی برای الان کشور ما بعد از دوران احمدی نژاد همین آقای کروبی و پراگ ماتیزم بودنش به درد ما می خورد . بالاخره یک مشکلاتی می تواند از ما حل بکند . در مورد کمپین هم یک عده مدنی کمپین را مطرح کردن و حق دارند از حکومت بخواهند و مطالبه کنند که حقوق مدنی را به رسمیت بشناسند . معتقدم اگر کسانی باشند که از ظرفیت حقوقی و قانونی استفاده کنند برای ارائه دیدگاه شان و این را رئیس جمهور هم تضمین کند حق شماست . من الان جای آقای کروبی صحبت می کنم فضای تحرک یا نفس کشیدن یا تلاش کردن باید توسط حکومت برای تمام جریانات مدنی تامین شود . این حقی ست که تمام جریانات باید بخواهند . که مجموعه شما هم درش جا میگیرد . اما اگر تمام موارد رو تضمین بدهم که انجام میشود توسط رئیس جمهور نه اینطور نیست . ممکن است . شاید با هزار اتفاق دیگر جلویش گرفته شود . باید همه با هم کمک کنیم . آقای کروبی را کسی میبینم که قدرت تعاملش بسیار بالاست . برای اولین بار در تاریخ ایران در این چهار سال بخش اجرایی کشور که بیشترین قدرت را دارد در اختیار افراطی ترین جریان تندرو قرار گرفته است . یعنی از اول انقلاب مجلس و قوه قضائیه دست به دست شد ولی قوه اجرایی به صورت کامل هیچ وقت در اختیار جریان افراطی اصولگرا قرار نگرفت جز این چهار سال . آن هم با روحیه ماشاء ا.. فوق العاده احمدی نژاد ! در مورد اصلاح قانون اساسی و اینکه امام فرمودند نسل بعدی باید خودشان برای خودشان تصمیم بگیرند من هم با شما موافقم و کاملا اعتقاد دارم که خودشان باید تصمیم بگیرند . ولی من طرفدار اصلاح هستم نه انقلاب . کاملا اعتقاد به اصلاح دارم . ما هیچ راهی نداریم جز رفتن به سوی اصلاح . یا مسئله سنتی بودن را گفتید . به نظر شما حکومت مردم را سنتی می کند یا خود مردم ؟
حکومت خیلی تاثیر دارد .
بله ولی مردم هم دخیل هستند . کتاب های حاجی بابا رو خواندید ؟ انگار همین الان نوشته شده یا کتاب های دوران مشروطیت رو بخوانید انگار که همین الان است . باید واقعیت را دید . شما از حکومت دینی توقع دارید ضد سنتی رفتار کند ؟ نمیشود .
ضد سنتی نه . من معتقدم حکومت اینطور فکر می کنه که رفاه میتواند راه فکر کردن را باز کند ولی وقتی فقر آمد تفکر می رود کنار و فقط به فکر شکم باید بود .
احسنت . موافقم . حالا باید چه کار کرد ؟ از حکومت نمیش.د توقع داشت . احتیاج به حرکت مدنی داریم . حرکت مدنی وقتی موفق هست که تکیه بر واقعیت کند . در مورد اصلاح قانون اساسی . من خودم با این شعار آقای کروبی مسئله دارم . نمی گویم نباید تغییر داد قانون اساسی را . ولی قانون اساسی رو چه کسی می خواهد تغییر بدهد ؟ بر اساس راه کار موجود در قانون اساسی که برای تغییر نوشته شده دیگر ؟ وقتی آقای خاتمی گفت تغییر قانون اساسی خیانت است برای همین بود . اگر قانون اساسی برود زیر تیغ تغییر همان چند تا اصل مترقی ش از بین میرود .
شما توپ را انداختید در زمین حرکت های مدنی ؟
نه نه کسانی مثل آقای خاتمی یا آقای کروبی ظرفیت دولت را باید بکار بگیرند برای تغییرات مدنی . باید توسعه سیاسی را تضمین کنند . در مقابل جامعه مدنی باید کار خودش را انجام بدهد . من معتقدم لحن آقای کروبی تا حالا جواب داده . هم در مقابل کیهان هم آقای فیروز آبادی و هم ..
بله . واقعا جواب داد. در آن جوابیه هم از دگراندیشان دفاع کردن هم حزب هایی که در گذشته بودن و ..
حالا بعضی ها می گویند اینها کلک های انتخاباتی ست . منم می گویم فرض بگیرید اینجوری ست . به هر حال کسی که این حرف را می گوید تضمین های بیشتری رو برای خودش درست می کند تا کسی که اینها را نمی گوید .
یعنی شما می گویید این گفتمان ها مسئولیت برای شخص درست می کند ؟
بله
ولی کسی که در مورد موهای ما حرف میزد بابت همین مو دارد ما را بازداشت می کند !
ببینید بچه ها این واقعا یک استثناست ! من واقعا نمی دانم در مورد ایشون چی بگویم !
برای ما همین که کسی برای حرف خودش احترم قائل باشد کافی است . به حرف های نصفه نیمه خودشان تعهد داشته باشند کافی است .
ما در مسئله کنوانسیون رفع تبعیض با خانم شجاعی دنبالش بودیم و تمام کارهایش را کردیم و اساسا برای اینکه در مجلس مطرح بشود کلی دردسر داشتیم . فکرش را بکنید فقط برای طرحش ! بعد هم یک روزه جواب دادن که رد شد و ده ها بار در جاهای مختلف خانم رجبی علیه ش حرف میزد . ما شصت و دو قانون داشتیم ولی رد شد . پیشنهاد می کنم کتاب مهرپور رو بخونید . در حال حاضر بنده خدا رکسانا صابری را احمدی نژاد به عنوان برگه معامله میزند روی میز ولی در آن زمان آقای خاتمی با هزار لا حول و الا قوت الا .. نامه می فرستاد به مجمع حقوقی و .. که خلاف حقوقی و قانونی نداشته باشد ولی از آن طرف نامه صریح می دادند که این کارها در حوزه اختیارت رئیس جمهور نیست لطفا در آن دخالت نکنید ! من در مورد کمپین بارها مطلب در وبلاگم نوشتم حتما شما نخواندید یک سری برای مطالعه ش به وبلاگم بزنید .
برخی معتقدند ما باید اجازه بدهیم فقه ها به نسبت مقتضیات زمان و مکان فتوا بدهند . بله من موافقم . خیلی از موارد که مسلمات میدانیم برداشت های از دین است و مسلمات نیست . ولی اگر مطمئن باشم که مفاد درخواستی کمپین ضد شرع است امضا نخواهم کرد . من معتقد به اقتصاد اسلامی نیستم . ولی چند قانون مطرح میشود در اقتصاد اسلامی که ظلم نباشد یا ربا نباشد و .. اینها درست و صحیح است . برای یک کشوری اقتصاد خصوصی خوب است و برای جامعه دیگر اقتصاد دولتی خوب است . هیچ کدام هم ضد اسلامی نیست به دلیل اینکه در همین ایران بعد از انقلاب اسلامی هر دو سه نوعش تجربه شد .
آقای ابطحی گزارش این جلسه در کمپین و روی سایت کمپین منعکس خواهد شد و اینکه روی رای شخصی اعضا تاثیر گذار هست یا نیست در اختیار خود آنهاست .
مشکلی نیست من ایده آل های علنی خود را گفتم به شرطی که خدا وکیلی همین چیزی را بگویید که من گفتم . حتی برای احترام به حقوق شما مطلب شما را قبل از روی سایت رفتن هم چک نمی کنم . مخلص همه شما هستم .
Farnaz kamali

صدای زنان